1 viestiä / 0 new
Uusin kirjoitus
Markku Jussila
Aerogeeli ja muut uudet lämpöeristeet

Kaupoista alkaa löytyä ensimmäisiä "aerogeeliä" tai "kiinteää savua" (http://fi.wikipedia.org/wiki/Aerogeeli) lämpöeristeenä käyttäviä ulkoilutuotteita. Isoin ulkoilutuotteisiin tarkoitetun aerogeelin valmistaja on Cabot, jolla on Thermal Wrap -eristekangassarja ulkoilutuotevalmistajille.

Aerogeelin pitäisi olla monta kertaa esim. untuvaa tehokkaampi eriste ja silti reilusti untuvaakin kevyempää. Ja tietysti eristää märkänäkin ja erityisen hyvin myös kompressointunakin. NASAn kehittämää ja käyttämää. Kallista on tietysti.

North Facella on ainakin jokin ylävuoristo- tai jääkiipeilykenkä. Salomonilla ainakin Toundra talvivaelluskenkä. CamelBakilla on BigChill-termosjuomapullot. Hyalitellä erikoislämmin makuualusta. Jne...

Onko kokemuksia tuollaisista tuotteista? Tuntuuko aerogeelin mainoslauseet pitävän käytännössä paikkansa? Kestääkö käytännössä ja säilyttääkö hyvin ominaisuutensa?

Korpijaakko

Linkittämästäsi wikipediasta lainattua: "Aine on puristuslujuudeltaan vahvaa, mutta iskunkestävyydeltään ja vetolujuudeltaan heikkoa. Aine vaurioituu joutuessaan kosketuksiin veden kanssa."

Eli ei eristäne märkänä kovin hyvin, mutta ulkoilukäyttöön eriste varmaankin koteloidaan vesitiiviiksi? Samoin heikko iskunkestövyys vaikuttaa vähän huonolta ominaisuudelta, ellei taas käytetä kovaa suojaavaa "kotelointia".

Omia kokemuksia ei ole, mutta asiakkaalla oli Vatnajökull-reissulla tällaiset pohjalliset ja piti hyvinä ja lämpiminä. Tuntuisi, että esim. kenkä, pohjallinen ja muut suhteellisen "jäykät" tai korkeintaan rullattavat kappaleet ovat Aerogelin käyttökohteita tällä hetkellä, ehkä se vaan ei taivu kovin helposti esim. takin vuoriksi?

Ja tämä piti googlata kun en muistanut ulkomuistista tarkkaan: Hanesbrandsin Aerogel-eristettyjä testikamppeita käväisi Everestillä jo 2010. Vaikka retkikunta topitti, niin Aerogel-kamoja ei viety kolmosleiriä korkeammalle, vaikka niitä kehuttiin hyviksi ja toimiviksi. Miksi?

gosse

Meillä oli nuo pohjalliset Denalilla ja kyllä siellä välillä itellä varpaat paleli. Jos veri ei kierrä niin sama kai se on mikä lätty siellä välissä on. Mutta yllättävän vähän varpaat vaivasivat vaikka olen ne aikasemmin jo palelluttanut semmosiksi mädän potun näköisiksi, eli kyllä ne varmasti aivan toimivia ovat. Toppiin otin patteripohjalliset joita pitelin päällä tunnon hävitessä.

 

Markku Jussila

[quote=Bound]

Linkittämästäsi wikipediasta lainattua: "Aine on puristuslujuudeltaan vahvaa, mutta iskunkestävyydeltään ja vetolujuudeltaan heikkoa. Aine vaurioituu joutuessaan kosketuksiin veden kanssa."

Eli ei eristäne märkänä kovin hyvin, mutta ulkoilukäyttöön eriste varmaankin koteloidaan vesitiiviiksi? Samoin heikko iskunkestövyys vaikuttaa vähän huonolta ominaisuudelta, ellei taas käytetä kovaa suojaavaa "kotelointia".

[/quote]

Tuo Cabotin "kangas" on jotenkin kehitelty niin että kokonaisuus on kuorikalvojen tavoin "vesitiivis".

http://www.cabot-corp.com/Aerogel/Apparel/Performance

Hankala yhtälö tämä puristuslujuus vs. iskunkestävyys. Missä vaiheessa ja miten puristus muuttuukin iskuksi?

Jos tuote on hyvä toisessa muttei toisessa niin hankalimpia käyttökohteita ovat ne rajamailla olevat asia joissa ei oikein tiedä onko puristamista vai iskemistä. Siinä mielessä jännää että ensimmäisiä aerogeelijuttuja ovat nuo pohjalliset ja jalkineet. Luulisi että nromaalisti kävellessä tai juostessakin pohjallisten kokema puristus muuttuukin helposti isommin loikattaessa tai hypättäessä jo iskuksi.

Veikkaan että aerogeelijuttuja on kehitetty niin ettei ihan pienet iskut koidu kohtaloksi. Mutta juuri tuo iskunkestävyys kiinnostaa. Laittakaa linkkejä jos vastaan tulee jotain kokemuksia tai muuta tietoa iskeytymisen vuoksi hajonneista tai eristyskykynsä menettäneistä aerogeelituotteista.

Pohjoisen asukkina aerogeelit kiinnostaa. Ja kaikki muutkin uudet entistä paremmat lämpöeristeet.

Markku Jussila

North Face mainostaa untuvan (ja fleecen) korvaajaksi Thermoballia. Thermoball on jokin PrimaLoftin tuote. Tuon myös pitäisi eristää hyvin kosteanakin.

Onko tämä Thermoball ollut pitkäänkin markkinoilla? Miten toimii?

kiravuo

Tuo suomenkielinen wikipedian artikkeli on torso ja käsittelee vain yhtä tiettyä aerogeelimateriaalia. Aerogeelihän on rakenne ja niitä voidaan tehdä monista eri aineista, joilla on eri ominaisuuksia. Oletan että saamme nähdä kaikenlaisia kivoja sovelluksia tulevaisuudessa. Aerogeeliä pursottava 3D-tulostin voisi olla aika hieno...

kiravuo

Artturi Kröger

Ruotsalaisfirman promovideo aerogeliin liittyen.

akuusist

'Aerogeelipohjalliset', samat toasty feetit, on ollut myös itsellä käytössä. Saattaa olla jossain komeronnurkassa vieläkin. Ihan hyvät lämpöiset peruspohjalliset. Lainausmerkeissä siksi että sitä ihmeainetta noissa on nimeksi. Vanhan liiton aerogeelit olivat perusluonteeltaan kovia kuin kivi. Vaatekäyttöön noita sekoitetaan keinokuituhuovan sisään. Siihen tarvitaan vielä kuori pitämään jauhemainen pölyävä aerogeeli paikallaan. Eristävyys on silloin jotain huovan ja aerogeelin välimaastosta ja paino noiden yhdistelmä.

Uusia aidosti joustavia aerogeelejä on kuitenkin olemassa ja eiköhän noista kuullaan vielä. Aerogeelistä voidaan tehdä myös hydrofobinen, kuten http://www.aerogel.org/?p=1058 sivun alalaidassa jossa aerogeelillä on tehty vesipisara niin hydrofobiseksi ettei se sekoitu veteen. Grafeeniteltta sekä aerogeelipatja ja vaatteita niin viikon repun paino onkin tipahtanut 15 kilosta kahteentoista. (Ruoka kun ei kevene.)

Markku Jussila

Helly Hansen käyttää Flow-vaatteissaan ilmataskuja eristeenä. Ja yhdistää niihin "innovatiivisesti" vetoketjullisia tuuletusaukkoja.

Minikokoiset kestävät ilmataskut kuulostaa ihan fiksulta.

Mutta tuosta vetoketjullisten tuuletusaukkojen hehkuttamisesta uutena konseptina en itse lämpene. Vetoketjulliset aukot on musta se kaikken vanhanaikaisin tuuletus- ja säätelytekniikka. Minusta nykyajan materiaali-innovaatioilla pitäisi juurikin päästä eroon tuollaisista käsin itse säädeltävistä jutuista.

Tai ehkä minä olen ainoa jolla tuntuu aina unohtuvan takin tuuletusaukot auki tai kiinni liian pitkiksi ajoiksi. Ei niitä vetskareita jaksa koko ajan räpeltää, eikä ne vetskarit ole koskaan sellaisessa paikassa että ne saisi näppärästi reppu selässäkin avattua ja suljettua.

Korpijaakko

Täydellistä kuoriasua odotellessa olen ihan tyytyväinen hyviin vetskarituuletuksiin paremman puutteessa. Mutta ei ne tosiaan uusi innovaatio ole. Toisaalta, videon perusteella ajatus vaikutti vähän erilaiselta kuin tavallisissa kainalovetskareissa.

Toisaalta, onko myöskään kahden materiaalin välissä oleva huokoisen materiaalin luoma ilmatila tarkasti ottaen innovaatio? Eikös lähes kaikki perinteiset eristeet perustu tuohon: täytemateriaalin väleihin jää eristävää ilmaa.

Vähän erilainen lähestymistapa on esim. Klymitin Argon-eristeiset liivi ja takki. Ei kosteus ainakaan vaikuta eristävyyteen. Niin, ja jos ei Argon-pulloja voi kuljetella muknaan, niin ilmakin käy.

Markku Jussila

Milletiltä tulossa Trilogy Down Tek nimellä märkänäkin eristävää untuvaa.

"DownTek-käsittely hyödyntää nanoteknologiaa, mikä tarkoittaa käytännössä sitä, että untuvaan tehdään ohut polymeerikerros. Polymeerikerroksen pintajännite aiheuttaa sen, että vesipisarat kiinnittyvät toisiinsa materiaalin sijasta ja valuvat helpommin pois. DownTek imee 30 % vähemmän vettä kuin käsittelemätön untuva ja kuivuu 60 % nopeammin. DownTek-untuvan ”fill power” (ilmavuus) on 700 eli erittäin hyvä. Untuvan paino on 0,091 kg..."

Jotenkin hämmästyttää tämä kosteana eristävyys. Hirveästi tuntuu olevan tunkua kosteana(kin) lämmittävien eristeteknologioiden markkinoille. Samaan aikaan jengi tuntuisi kuitenkin kaipaavan enemmän aikaisempaa parempaa hengittävyyttä kuin märkänä toimivuutta. Eli "lämmittää ja hengittää" samanaikaisesti kiinnostaisi enemmän kuin tämä "lämmittää kuivana ja lämmittää märkänä muttei hengitä välttämättä kummassakaan".

Timoa

[quote=Markku Jussila]

Hirveästi tuntuu olevan tunkua kosteana(kin) lämmittävien eristeteknologioiden markkinoille. Samaan aikaan jengi tuntuisi kuitenkin kaipaavan enemmän aikaisempaa parempaa hengittävyyttä kuin märkänä toimivuutta. Eli "lämmittää ja hengittää" samanaikaisesti kiinnostaisi enemmän kuin tämä "lämmittää kuivana ja lämmittää märkänä muttei hengitä välttämättä kummassakaan".

[/quote] Veikkaan, että pintakankaiden kehitys on jo siinä mitä se voi olla hengittävyyden puolesta. Kohtuu tiivistä sen pitäisi olla jotta untuvat pysyvät sisällä. Lisäksi saisi pitää tuultakin jonkin verran. Hyvä puoli näissä uusissa untuvalaaduissa on, että ne lähenee koko ajan keinokuitujen hyviä puolia. Toinen juttu onkin saavuttaako ne niitä kuten kestävyys pitkällä aikavälillä.

Korpijaakko

[quote=Markku Jussila]

Milletiltä tulossa Trilogy Down Tek nimellä märkänäkin eristävää untuvaa.

- -

Jotenkin hämmästyttää tämä kosteana eristävyys. Hirveästi tuntuu olevan tunkua kosteana(kin) lämmittävien eristeteknologioiden markkinoille. Samaan aikaan jengi tuntuisi kuitenkin kaipaavan enemmän aikaisempaa parempaa hengittävyyttä kuin märkänä toimivuutta. Eli "lämmittää ja hengittää" samanaikaisesti kiinnostaisi enemmän kuin tämä "lämmittää kuivana ja lämmittää märkänä muttei hengitä välttämättä kummassakaan".

[/quote]

Hydrofobiseksi käsiteltyä untuvaahan on markkinoilla jo useammalla firmalla. Ei kyllä vielä omakohtaisia kokemuksia, mutta uskoisin edun olevan ennemminkin nopea kuivuminen kuin se, että se olisi "lämmintä märkänäkin". Ehkä vähemmän kylmää, mutta tuskin lämmintä.

Ja eikös paremmin hengittäviä eristeitäkin puuhata kovaa vauhtia? Polartec Alpha (käytössä ainakin Rabilla) ja Primaloft Thermoball (ainakin TNF). Kieltämättä olisi kiva saada fleecen ominaisuudet paremmin pakkautuvana ja kevyempänä...

[quote=timoa]

Veikkaan, että pintakankaiden kehitys on jo siinä mitä se voi olla hengittävyyden puolesta. Kohtuu tiivistä sen pitäisi olla jotta untuvat pysyvät sisällä. Lisäksi saisi pitää tuultakin jonkin verran. Hyvä puoli näissä uusissa untuvalaaduissa on, että ne lähenee koko ajan keinokuitujen hyviä puolia. Toinen juttu onkin saavuttaako ne niitä kuten kestävyys pitkällä aikavälillä.

[/quote]

Todennäköisesti saisi hengittävämmät kankaat jos untuvan sijaan käyttäisi keinokuitueristettä? Ja tarkoitatko tuolla kestävyydellä, että keinokuidut olisi pitkällä aikavälillä kestävämpiä kuin untuva? Olen uskotellut itselleni, että untuva olisi kestävämpi pitkällä aikavälillä?

Timoa

Tarkoitin siis, että untuva on huomattavasti kestävämpi kuin keinokuitu. Mukava kehitys olisi jos keinokuidutkin alkaisi kestämään esim 10 vuoden käyttöä.

Primaloft vaatii untuvan pitävän kankaan. Ehkä jokin muu keinokuitu ei tarvitsisi. Toisaalta jos pintakangas olisi merkittävästi hengittävämpi niin kuinka paljon se vaikuttaisi eristävyyteen kun tuuli painaa läpi? Untuva/keinokuituvaatteen tarkoitus kuitenkin on olla mahdollisimman lämmin ja kun hiki puskee pintaan ja hengittävyys loppuu kesken niin vaatteen voi ottaa pois. Hikoilulla on kuitenkin vain yksi tavoite, jäähdyttää kroppaa. 

Korpijaakko

Tuskitsin väärin. Mutta tosiaan, ei kestävämmät keinokuidutkaan haittaisi. Ilmeisesti esim. Climashield Apex on rakenteensa (continuous filament) vuoksi tavallista Primaloftia kestävämpää...

Ilmeisesti Polartec Alpha pärjää vähän hatarammilla kankailla, ainakin sitä (tai siis Rabin siitä värkkäämiä kamppeita) mainostetaan hengittävämpänä eristeenä. Ja kyllähän hengittävälle eristeelle olisi käyttöäkin. Tuulenpitävyyden voi lisätä kuorikerroksella, joka puetaan eristeen päälle ja ainakin toistaiseksi kerrospukeutuminen tuntuisi kuitenkin olevan paras ratkaisu ulkoilijan tarpeisiin. Onhan perusfleecekin edelleen monessa tilanteessa erinomainen, vaikkei tuulta pidäkään. Lisäksi luulisi hengittävämmän eristeen kuivuvankin nopeammin.